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楼主: 宁汉合流

票选太平天国八大军事家 [复制链接]

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发表于 2016-12-15 18:22:39 来自手机 |显示全部楼层
江南首邑AH芜湖 发表于 2016-12-15 18:20
杨秀清一项独立指挥的经典战绩都没有  犯了太平军北伐 西征上的两大战略错误 还有什么?就因为他是最大官 ...


没有西征,南京等着被天天围吧,没有安庆,九江的门户制约,曾国荃早就打到家门口了,天京被湘军围最多两年太平天国就得歇菜,醒醒

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发表于 2016-12-15 18:23:30 |显示全部楼层
本帖最后由 江南首邑AH芜湖 于 2016-12-25 13:40 编辑
宁汉合流 发表于 2016-12-15 18:19
北伐一定程度上兴旺了捻军,从此百万捻军将八旗主力死死拖在河南河北山东,保证了天国的寿命,也支援了西 ...


兴起时间本来就差不多 即便没有天国 皖北亦会这样 而且一个派兵北伐就说明他是军事家了?况且最致命的错误 是贸然派出最精锐的两万人马“扫北”亦可以这样说 如果这最精锐的两万人马拱卫离南京不远的城池或南京附近与南京 天国的寿命可能会长些或长点
杨柳郁青青,竹枝无限情。 周郎一回顾,听唱纥那声。
踏曲兴无穷,调同词不同。 愿郎千万寿,长作主人翁。

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发表于 2016-12-15 18:24:10 来自手机 |显示全部楼层
江南首邑AH芜湖 发表于 2016-12-15 18:20
杨秀清一项独立指挥的经典战绩都没有  犯了太平军北伐 西征上的两大战略错误 还有什么?就因为他是最大官 ...

太平天国如果定都南京,就是要西征控制上游而且要越上越好,没有西征,太平天国早就玩玩了

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发表于 2016-12-15 18:26:02 |显示全部楼层
本帖最后由 xuqpmcm 于 2016-12-15 18:29 编辑
江南首邑AH芜湖 发表于 2016-12-15 18:20
杨秀清一项独立指挥的经典战绩都没有  犯了太平军北伐 西征上的两大战略错误 还有什么?就因为他是最大官 ...


论战场成绩,有谁比曾国藩更差的?他一到战场就必输。。。。。

可皇帝比你明白多了,还任命他为两江总督,一举奠定胜负乾坤。

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发表于 2016-12-15 18:26:49 来自手机 |显示全部楼层
江南首邑AH芜湖 发表于 2016-12-15 18:25
西征胜利由石达开取得 西征上犯的战略错误为杨秀清

你就意淫

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发表于 2016-12-15 18:32:53 |显示全部楼层
本帖最后由 江南首邑AH芜湖 于 2016-12-15 18:34 编辑
宁汉合流 发表于 2016-12-15 18:26
你就意淫


我不会吹捧何人  亦不会贬低何人 就事论事




另外太平军东征时主要对手已是淮军 且淮军占大优势
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发表于 2016-12-15 18:33:38 |显示全部楼层
江南首邑AH芜湖 发表于 2016-12-15 18:27
曾国藩本来就不是名将(帅)

曾国藩,两江总督,清军事实上的战场最高统帅。

按你的逻辑,清军统帅指挥最差劲,却偏偏赢了。。。。。。

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发表于 2016-12-15 18:38:00 |显示全部楼层
本帖最后由 江南首邑AH芜湖 于 2016-12-15 18:59 编辑
xuqpmcm 发表于 2016-12-15 18:33
曾国藩,两江总督,清军事实上的战场最高统帅。

按你的逻辑,清军统帅指挥最差劲,却偏偏赢了。。。。。 ...


他是战场最高统帅但他自己亲自指挥的战役多输 且历史上的许多战场最高统帅同时亲自指挥的战役多胜
这样曾的含金量就大打折扣了


而且天国是清军 湘军 淮军三方共同灭的 不是湘军一家 湘军在西征 剿捻上败绩过多
北伐时太平军的主要对手是清军 东征时太平军的主要对手是淮军


曾国藩入选历史上的次选(准一流)名将帅基本上不可能 更不必谈正选(一流)


不入选次选(准一流)名将帅名单理由:
清曾国藩(湘潭虽胜太平军西征军但统帅为湘军水师总统褚汝航/ 作为统帅在靖港水陆大败于太平军西征军,欲两次投水自杀/ 作为统帅在岳州争夺战中大败于太平军西征军/ 进占武汉主要原因在首先,当太平军在城陵矶阻击湘军时,武汉方面一再派出援军,损失精锐不少,使防守武昌、汉阳的兵力逐渐减少。其次,自曾天养阵亡后,西征战场前线缺乏适当的统帅人物,负责驻守武昌的国宗石凤魁,“粗通文墨,不谙军务”,协助防守的地官副丞相黄再兴,系办文案出身,同样不长于军事,而石达开则一直远离前线,鞭长莫及,无法进行有效的指挥。再次,西征太平军自湖南败退后,士气大挫,一时失去了与湘军作战的信心。在湘军水师前锋刚刚占领金口时,国宗韦以德即托故先回天京;待湘军水师进至武汉江面并战败太平军水师时,武昌太平军仓皇撤离,驻防汉阳、汉口的太平军也随之弃城而走/ 作为统帅在九江之战、湖口之战中败于太平军西征军 林启容、罗大纲两部焚烧湘军战船百余艘 俘曾国藩座船 欲自-杀 为罗泽南制止/ 1856年3月,石达开在江西樟树大败湘军,至此,湘军统帅曾国藩所在的南昌城已经陷入太平军的四面合围,对外联络全被切断,可惜石达开适于此时被调回天京参加解围战,虽然大破江南大营,解除了清军对天京三年的包围,却令曾国藩免遭灭顶之灾 曾国藩“呼救无从”、“魂梦屡惊”/ 祁门被围,恰在此时,湘军另一首领左宗棠于江西景德镇一带大败太平军,威胁着围祁门太平军的后路,迫使其撤围而去,曾国藩再一次捡回了性命。引自《曾国藩祁门遭李秀成突袭如何转危为安》)
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发表于 2016-12-15 18:43:15 |显示全部楼层
江南首邑AH芜湖 发表于 2016-12-15 18:38
他是战场最高统帅但他自己亲自指挥的战役多输 且历史上的许多战场最高统帅同时亲自指挥的战役多胜
这样曾 ...

曾国藩是两江总督,全面指挥湘军、绿营、八旗、淮军。。。。。

这才体现了曾的实力,话说陈玉成能指挥得动李秀成吗?

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发表于 2016-12-16 16:18:27 |显示全部楼层
陈玉成是太平军第一悍将的赶脚。      

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发表于 2017-2-13 20:47:48 |显示全部楼层
本帖最后由 江南首邑AH芜湖 于 2017-4-18 21:12 编辑
xuqpmcm 发表于 2016-12-15 18:43
曾国藩是两江总督,全面指挥湘军、绿营、八旗、淮军。。。。。

这才体现了曾的实力,话说陈玉成能指挥得 ...


~~~~~~





许多战役由他人决定实施且指挥而最终胜利 亦就上报了曾而已 不代表是曾的功劳

不能因为谁的官大就将其手下功劳算在谁的头上



在这两次战设中, 起主要作用的是陈玉成从枞阳会议到解浦口之围, 从奏准救援安徽到三河大捷都表现出这位年轻的将领有着突出的军事才能和革命谋略, 是当时太平军中战功最大的将领, 所部也是太平军最精锐的主力。所以, 到一八五九年五月陈玉成即被封为英王。有些同志认为从枞阳会议到浦口、三河大捷, 李秀成的功劳比陈玉成大, 认为枞阳会议是李秀成主持的, 战略计划是李秀成制定的, 甚至说太平军诸将都表示愿意服从李秀成的领导。这是不正确的。枞阳会议期间, 陈玉成是又正掌率, 成天豫、李秀成是副掌率、合天侯。陈玉成的军衔职位都此李秀成高。当时太平军中军职最高的是蒙得恩(正掌率)陈玉成次之, 李秀成又次之。蒙得恩是天王的亲信,但并不知兵, 且永不出京门, 所以实际上主持军事的是陈玉成。怎么能说枞阳会议是李秀成主持, 诸将都愿听其领导呢?陈玉成比李秀成早半年多封王, 这也说明陈玉成对这二次战没的贡献最大。因此, 李秀成说, 那时“英王名显, 我名未成”(注5)自认不如。在这两个战役中,李秀成也立有军功, 但比起陈玉成则相差甚远, 只起助功(攻)作用。论功行赏, 陈玉成首先封王是理所当然的, 太平军其他将领也无不口服心服。
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发表于 2017-2-13 20:48:59 |显示全部楼层
本帖最后由 江南首邑AH芜湖 于 2017-4-16 15:52 编辑
青山人 发表于 2016-12-16 16:18
陈玉成是太平军第一悍将的赶脚。


~~~~~~




洪仁玕对陈玉成是非常敬重、非常推崇的,他认为陈玉成是后期太平天国军事形势的象征。陈玉成牺牲以后,洪仁玕痛惜地说:“如英王不死,天京之围必大不同,因为若彼能在江北活动,令我等常得交通之利,便可获得仙女庙及其附近诸地之源源接济也。英王一去,军势军威同时堕落,全部瓦解,因此清军便容易战胜。”



 陈玉成是后期太平天国的擎天柱,忠于太平天国革命事业,他的一生是光辉的。他东往西讨,立下无数战功。正如他自己说的那样:“自咸丰四年五月,同韦志俊攻破武昌,回打岳州。五年七月,在湖北德安打破官兵营盘四十座;伤官兵甚多,旋即围攻庐州。后至芜湖解围。又至镇江解围,将吉抚台打败。六年三月,攻破扬州回至金陵打破长濠,将向军门打败,官兵退守丹阳,我追至丹阳受伤。七年打破江北地方州县城池甚多,我记不清。八年将李孟群打败,攻破庐州、天长、肝胎等处。九年在三河镇地方将李续宾打败。攻破江浦、六合、定远等处。十年破金陵长围,将张国樑追至丹阳,落水而亡。其余破黄州、徽州、严州、玉山、随州、无为、浦口等处我皆在内,何处官兵多,我即向何处救应。”29湘军头子曾国藩承认说:“自汉唐以来,未有如此贼之悍者。”30胡林翼也说:“贼中精锐,只‘四眼狗’一支耳,他何足虑哉!”31地主阶级文人方玉润也说陈玉成是“近世罕有匹”的战将。清方的这些评价,剔去一些污蔑的辞句,可以说是出自内心的赞叹。
  
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发表于 2017-2-13 20:52:12 |显示全部楼层
宁汉合流 发表于 2016-12-14 18:37
那是因为陈玉成后期杀的多,敌人恨

~~~~~~





从太平军后期三个军事行动看陈玉成军事路线的正确

陈玉成和李秀成在军事主张上是有分歧的。陈玉成的军事行动更多的是从全局的战略意义上, 从长远利益着想, 而李秀成却更多地是从经济利益和个人利害关系上考虑。从陈玉成和李秀成对几次重要战役的不同态度, 就可以清楚地看出这一点。

第一, 一入六〇年二破江南大营后, 当时“英王意在救安徽省, 侍王意取闽、浙, 独英(应为“忠”—录入者按)王从吾(按指洪仁玕)所议云:为今之计, 自天京而论, 北距川陕, 西距长城, 南距云贵、两粤、俱有五六千里之远, 惟东距苏、杭、上海、不及千里之远。厚薄之势既殊, 而乘胜下取, 而其功易成。一俟下路既得, 即取百万买火轮二十个, 沿长江上取, 另发兵一枝, 由南进江西, 发兵一支, 由北进蕲黄, 合取湖北, 则长江两岸俱为我有, 则根本可久大矣。”(注6)这三种主张中, 英王的主张是正确的, 他充分估计到到安省的战略意义, 并预见到曾国藩会倾全力围困安庆等地, 安庆得失, 关系到天京的存亡, 所以主张集中优势兵力乘胜打击主要敌人—湘军。而李秀成只看到苏浙地区的富庶, 认为得到苏浙之后, 可买二十条火轮, 沿江上取, 这是不切实际的。形势的发展决不允许太平军有足够的时间建立建设水师和巩固东线的战果, 而后上救安徽。在安徽的湘军对安庆尚未合围之前, 苏浙一带清军因江南大营被击破而成惊弓之鸟, 太平军乘胜追打落水狗, 是可以的;但如果按陈玉成意见, 以主力救安徽, 破湘军,反革命军队就不能轻易地完成对安庆的合围, 这样在东战场上的战果可能要小一些, 但西战场就不会失败, 权衡得失,还是很有利的。可是, 陈玉成的正确意见井没有被采纳, 陈玉成、李秀成都率部东征, 敌人乘机对安庆合围, 陈玉成回师救援, 已经迟了一步。这样, 虽然东战场战果果累, 而西战场却节节夫利, 安庆被围, 最后又被攻陷, 实际上是得不偿失。

第二、对湖北会战的不同态度。一八六〇年九月, 安庆已被曾国藩军队围, 太平军西线非常吃紧。陈玉成不得不从杭州附近撤军西救。按照洪仁玕和陈玉成、李秀成商定的计划是先夺湖北的武昌, 包抄清军后路, 使敌人弃安省之围救湖北, 则安庆之围不救自解。湖北“为各路用兵之枢纽, 自古有事于大江南北者, 必争此上游形势。”(注7)当时清军主力集中在安庆周围, 黄州以西兵卒甚少, 武昌重镇也只有“存城兵二千, 马队八十, 战不胜战, 守不能守。”太平军决定先取武昌以救安庆是绝对正确的。但是,这个正确的主张, 却遭到李秀成的反对, 他主张不救安庆, 而在苏浙扩大战果并进攻上海。洪仁玕、陈玉成否定了李秀成的错误意见, 井做出以下决定“英王由江北前进, 他们的目的是在三月(阳历四月)会师武昌, 忠王由南昌以下横过江西, 经瑞州至洞庭湖上的岳州, 由此达到武昌以西的地区。侍王横渡鄱阳湖,经南昌义宁州入湖北, 进攻武昌南区, 辅王取道湖口、九江, 如可能, 用船运军队溯长江而上, 攻打武昌东面。英王的军队攻北面。”(注8)据此, 陈玉成的军队以很快的速度连下下霍山、黄山。三月十八日提前到达蕲水、黄州。而李秀成却采取消极反抗态度,不但不按计划攻打祁门、南昌, 而且以扩军为名,在江西建昌、宜黄、樟树一带招兵, 迟迟不来黄州和陈玉成会师。原定军期是四月初会师武昌, 李秀成却迟至六月中才到达黄州以南的武昌县。由于李秀成失约加上外国侵略者的干涉(英国参赞巴夏礼曾到黄州“劝说”陈玉成不要进攻武昌), 安庆的局势又很危急, 陈玉成不得不撤军回救安庆。就这样, 进军武昌的计划便宣告破产了。究其原因, 洪仁玕说的很清楚,是由于李秀成“会剿失约”。这样就使太平天国失去了击破湘军, 解除安庆之围, 保固天京的最有利的机会, 影响极为严重。李秀成之所以无心攻取武昌, 不是因为李秀成存有“重视江浙的战略思想, 所以使他对解救安庆争取武汉上游的战略的重要性认识不够”(注9), 而是因为李秀成念念不忘自己的“势力范围”, 所以对湖北、安庆采取弃而不顾的态度。太平天国领导集团, 特别是洪仁玕等对李秀成不顾大局的做法是十分不满的。


第三, 对安庆保卫战的不同态度。安庆是天京的重要屏障,“安庆一日无恙, 则天京一日无险”。(注10)反革命头子曾国藩不惜一切代价, 死命争夺安庆, 认定“安庆一军, 目前关系淮南之全局, 将来即为克金陵之张本”。(注11)因此他但力求破安庆一关, 此外曾不遽为之争得失。安庆的战略意义, 敌我双方都十分清楚。所以当安庆危急时陈玉成全力以赴, 一而再,再而三, 极力援救。洪仁玕、林绍璋、吴如孝、黄文金等也屡救不成。陈玉成只好回到桐城, 集中了三万兵力, 分兵三路, 于五月底再次援救安庆, 但又被多隆阿、李续宜部所阻, 没有成功。他亲自跑到天京请救兵, 得天王大力支持, 命陈玉成、杨辅清、吴如孝、黄文金各部分东西北三部向安庆推进。但是安庆已被敌人包圃多年, 敌军在安庆周围建立了很强固的防线, 驻在这里的又是清军最精悍部分, 得到外国侵略者的支持, 有洋枪洋炮装备。狡滑的敌人以逸待劳, 深沟高拿, 坚壁不战。太平军因无粮而不能持久, 故陈玉成等经过一番浴血苦战, 终不能攻下敌人修建多年的防线。九月五日, 安庆不幸失守, 叶芸来和吴定彩等一万六千多人全部壮烈牺牲。

安庆失守是对太平军革命事业的重大打击, 跟着而来的就是安徽根据地和军事上主动权的丧失, 天京失去屏障, 受到东西两面夹攻。

在安庆保卫战中, 太平军各部基本都是全力以赴的, 唯独李秀成例外。李秀成对安庆保卫战采取袖手旁观的态度, 在安庆危急时, 他却从安庆附近抽回他的部队, 拼命在浙江扩大地盘。有些论者在论述安庆保卫战时, 不去指责李秀成不顾大局, 反而批判陈玉成是只顾“一城一地之得得失”。这是极不公允的。安庆得失关系到天京的存亡, 而天京的存亡, 也关系到整个太平天国的存亡问题, 所以安庆的得失绝不是一般的一城一地之得夫。从当时太平军的力量来看,只要各部紧密配合, 安庆也是可以守住的。陈玉成极力救安庆并不错。李秀成不救安庆却是战略上的最大错误。有些论者认为“玕王(干王—录入者按)是从安庆城的重要性着眼, 主张先救安庆。忠王则从敌我力量对比着眼, 主张先打上海, 积蓄力量, 然后援救安庆才有把握。应该说忠王的眼光是高出一筹的。”我们认为这种看法也是站不住脚的。安庆是被圈的战略要地, 随时都有失落的可能而上海是未得之地, 能否攻得下也还很难说。如果攻之不成又失安庆, 立刻会使革命形势只转而下。退一步说, 设使上海能够玫下并且又能守住, 那它也要一段时间, 而安庆已是燃眉之急, 怎能等那么久?至于说“积蓄”力量后援救安庆的说法,更是不值一驳。李秀成在一八六一年四五月间不是在江西一带“积蓄”了三十多万军队吗?但他既不用以攻武昌, 也不用以救安庆或攻取曾国藩的老巢—祁门。以当时李秀成部的实力来看, 都有可能攻下武昌或祁门, 解除安庆之围, 甚至还会结束胡、曾的狗命。到安庆保卫战激烈进行时, 李秀成是太平军各部中人马最多的一支, 拥有数十万大军, 能够说他尚无力救援安庆而还需积蓄一下力量吗?李秀成对安庆的得失置之脑后, 甚至连反动派都感到惊讶不已。他被俘后, 曾国藩的幕僚赵烈文就问他“‘十一年秋,尔兵至鄂省南境, 更进则武昌动摇, 皖省撒(撤)矣!一闻鲍师至, 不战而退, 何耶!” 曰‘兵不足耶’。余曰‘汝兵何处皆是, 何云不足?’, 又曰‘时得苏州, 而无杭州, 犹鸟无翼, 故归图之。,’”(注12)原来如此!李秀成心目中只有自己的小算盘—经营自己的所辖地区, 当然不把安庆的存亡放在心上。洪仁玕也看穿了李秀成不救安庆的意图, 说李秀成“既抚有两省, 以为高枕无忧, 不以北岸为忧。”(注13)洪仁玕在安庆失守前给李秀成的信中, 就气愤地指责他对长江上游“弃而不顾, 徒以苏杭繁华之地, 一经挫折, 必不能久远”。李秀成自知理屈, 不得不在口头上表示,“特识高见, 读之心惊神恐……后当凛遵, ” (注13)而行动上还是我行我素, 坚持自己的错误路线。


这三次战役, 在太平天国后期却是紧连在一起而带有关键性的, 如果破江南大营之后按陈玉成意见分兵救安省, 则湘军不能在安庆围拢。如果武汉会剿成功, 则安庆就不会失守。而在这三次战役的决策中,陈玉成一直站在一个革命者的立场上, 从天朝的存亡着想, 他充分认识到安庆对于天京的重要性, 所以才力保安省。而李秀成, 他对这个形势当然是很清楚的, 但他为了自己的割据地盘, 不惜牺牲安省, 使天京处于被动局面。可见, 陈玉成和李秀成两条军事路线的分歧, 不仅是一般认识问题, 而且是对待革命的态度问题, 是革命者和野心家的分歧。
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发表于 2017-2-13 21:47:14 |显示全部楼层
天国失败的根因在于陈李不和,天王没威信来调度各方,石达开也不行。

唯一有能力调度各方的只有杨,可惜南王早死,导致洪杨无法并存。说到底,最可惜的是南王,否则完全是另一幅局面。。。。。。

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发表于 2017-2-13 21:50:45 |显示全部楼层
xuqpmcm 发表于 2017-2-13 21:47
天国失败的根因在于陈李不和,天王没威信来调度各方,石达开也不行。

唯一有能力调度各方的只有杨,可惜南 ...


天京事变亦是重要原因~
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发表于 2017-2-13 22:04:12 |显示全部楼层
太平天国和湘军  把 南京人民折磨惨了

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发表于 2017-2-13 22:10:59 |显示全部楼层
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李秀成 软骨头

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发表于 2017-2-13 22:51:54 |显示全部楼层
曾国藩练兵是高手,但用兵几无胜绩、屡败屡战、乏善可陈,多次仰仗左宗棠救火。
他的过人之处在于影响力和号召力,道德文章冠绝天下,更像个精神领袖,领导力一流,基本实现了立功、立德和立言的士人目标。

晚清能称得上军事大家的是左宗棠,镇太平、平回乱、赴新疆、威震俄罗斯、力挫法兰西,真正做到了一生无败绩。

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发表于 2017-2-14 12:52:06 |显示全部楼层
洪仁玕评论:“过去东王在世时,拓土开疆,犹有日辟百里之势,而今进寸退尺,战胜攻取,大逊于曩时!”

说白了,杨才具备一代雄主的气概,其余都是跟班的。陈玉成稍微出色点,但也没有杨的号召力。至于石达开、李秀成,更是只知道搞分裂,谈不上什么优秀军事家。

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发表于 2017-2-14 12:57:36 |显示全部楼层
一部天国戏,前段就看杨如何开疆扩土,后段就看陈如何受命危难左冲右突。他俩一下台,戏就进入尾声了。

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发表于 2017-2-15 16:38:31 |显示全部楼层
本帖最后由 江南首邑AH芜湖 于 2017-2-15 16:47 编辑
seushanghai 发表于 2017-2-13 22:10
东征如果早日打下上海  杭州  宁波  整个江南就是太平天国的后方基地了  还是对外贸易的基地
东征当时也 ...


东征 太平军败于淮军 见:太平军苏南之战http://baike.baidu.com/link?url= ... K0vjTA7NnzeJwfjuoBq


曾国荃疏陈:“李鸿章平江苏,鹤章与程学启各分统一路。请将战绩宣付史馆,于立功地建专祠。”允之。子经羲,官至云贵总督。

程学启克苏州为“东南第一战功” 著名的安庆之战计谋与先登皆出自程学启
杨柳郁青青,竹枝无限情。 周郎一回顾,听唱纥那声。
踏曲兴无穷,调同词不同。 愿郎千万寿,长作主人翁。

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发表于 2017-2-15 16:45:40 |显示全部楼层
本帖最后由 江南首邑AH芜湖 于 2017-4-10 17:38 编辑
caruchi 发表于 2017-2-13 22:51
曾国藩练兵是高手,但用兵几无胜绩、屡败屡战、乏善可陈,多次仰仗左宗棠救火。
他的过人之处在于影响力和 ...




~~~~~~



左宗棠最多为二流名将帅(达不到“准一流”)  与军事家不沾边 与“军事大家”相距十万八千里

镇压太平的将帅多如牛毛 左的战绩微乎其微

平回乱的金积堡之战 最终起作用的是刘锦棠且是起义军请降 起义军实力不强且力量分散

与回民交战的太子寺之战 左宗棠大败 还没败仗呢

收复新疆 前期起主要作用为刘锦棠且取得收复北疆的胜利 后左提出了三路并进作战方案 后三路取得胜利 前线指挥权是刘锦棠 且起主要作用的是刘锦棠

而且许多战术方案是刘锦棠根据敌情、战场形势亲自制定 抓住有利战机 机断行事等

且收复新疆的对手实力不强


威震俄罗斯、力挫法兰西 噗~


如果战绩(即胜绩)多 即便少些战绩为他人根据敌情、战场形势亲自制定战术方案所取得 本人提出了大的战略方针 亦算可以

但左宗棠几乎没有什么战绩 历史上最多为二流名将帅(达不到“准一流”)  

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发表于 2017-2-15 18:38:58 |显示全部楼层
本帖最后由 江南首邑AH芜湖 于 2017-4-10 17:37 编辑
xuqpmcm 发表于 2017-2-14 12:52
洪仁玕评论:“过去东王在世时,拓土开疆,犹有日辟百里之势,而今进寸退尺,战胜攻取,大逊于曩时!”

说 ...




~~~~~~




定都前 东进 东王没有指挥过一场著名战役、一场大仗是其硬伤 只是命令部下攻占某城等 战术方案并不是他制定
部下打了胜仗后 他下令杀人 无非这样的“威信”而已

洪仁玕的评价亦有其(杨)的名头的原因


杨秀清并非真的能让“天父下凡”附身于己,更不是如部下的马屁作品《天情道理书》中所言“无所不知、无所不能、无所不在”


定都后的军事指导都是错误的 一般人亦能想的到 北伐 因为清政府的统治中心在北 西征 因为定都长江边的天京 要控制制江权

而且西征事宜由石达开主持 太平军胜多败少


太平天国失败一个重要原因是天京事变  最后太平天国失败还是淮军  湘军借了常胜军的力量


将与帅并没有严格的区分 许多名将就是名帅 同理 许多名帅就是名将


历史上许多大名鼎鼎的人物如陈霸先 李世民 朱温 赵匡胤等都是名将 都有许多亲自指挥过的著名战役 都是一流名将
杨秀清没有 连“准一流”名将的级别都达不到 要说“军事理论家” 他没写过一部兵书 当然更谈不上“军事理论家”

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发表于 2017-2-15 18:47:13 |显示全部楼层
本帖最后由 江南首邑AH芜湖 于 2017-2-15 18:56 编辑
xuqpmcm 发表于 2017-2-14 12:57
一部天国戏,前段就看杨如何开疆扩土,后段就看陈如何受命危难左冲右突。他俩一下台,戏就进入尾声了。 ...




后段 陈玉成 李秀成 石达开驰骋疆场 前段 杨没有亲自指挥过一场著名战役、一场大仗 且还有石达开 秦日纲等多位将领的战功

太平天国三名将:石达开 陈玉成 李秀成


将与帅并没有严格的区分 许多名将就是名帅 同理 许多名帅就是名将
历史上许多大名鼎鼎的人物如陈霸先 李世民 朱温 赵匡胤等都是名将 都有许多亲自指挥过的著名战役 都是一流名将
杨秀清没有 连“准一流”名将的级别都达不到 要说“军事理论家” 他没写过一部兵书 当然更谈不上“军事理论家”


我写“名将”而不写“名将帅”是为了简洁





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发表于 2017-2-15 19:37:30 来自手机 |显示全部楼层
八个屠夫而已

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发表于 2017-3-23 08:46:33 |显示全部楼层
战争年代的帅肯定是有真实本领的,而且比手下的将才水平高,因为战争就是淘汰机制。在杨秀清活着的时候,是最高的军事统帅,其余的王爷都服他的调遣,并取得不错的战绩,这说明杨秀清的军事才能在太平天国里确实是数一数二的,如果杨秀清的军事决策不合理,手下的王爷早就造反另选指挥员了,中共的王明,博古,张闻天等人就是例子,给了最高的地位,但是能力不够,马上就被手下轰下台了。

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发表于 2017-4-10 17:18:52 |显示全部楼层
大破楼兰 发表于 2017-3-23 08:46
战争年代的帅肯定是有真实本领的,而且比手下的将才水平高,因为战争就是淘汰机制。在杨秀清活着的时候,是 ...

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朱温 李嗣源 耶律阿保机 柴荣 赵匡胤 李元昊 完颜阿骨打 徐达 多铎都是战功赫赫 都有许多独立指挥、战术方案由本人制定的经典战役 这些人才是有军事才能的军事统帅


杨秀清如果制定了某几个大战役的战术方针 即便未指挥 战场上其他将领根据瞬息万变的战场形势改变了其战术方针(正确但未实施)  亦可认为他有一定军事水平 但杨秀清根本没有制定更关健没有独立指挥、战术方案由本人制定的那怕一场经典战役(更不用说多了) 至于太平天国前期 当时势如破竹 风头正劲 南王冯云山的功劳比他大 至于后期 上面的贴子我已经说了许多 杨秀清无非是命令你们去打仗 打了胜仗后命令杀人而已 只不过官大而已 当时部下敢说他的“不”字嘛

石达开 陈玉成 李秀成的军事才能都比杨秀清高出许多 就战略而言 杨秀清都比不上罗大纲
就这样的人还军事才能数一数二?中国人大部分潜意识中就认官大 如果一个将帅当的官大又没犯什么特大错误 在军事上往往被许多人吹捧(但这些人并不承认,其实是潜意识)

依你的逻辑 朱德的军事才能亦是数一数二的 比他手下林总 刘总强 但有人说过朱德是名将帅吧 将与帅有区别但有时候一样 许多帅同时亦是将 李世民 朱元璋等都都有许多独立指挥、战术方案由本人制定的经典战役

麻烦以后吹杨秀清所谓“军事才能”时举出具体事例 杨秀清基本是二流都算不上
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